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马清运

时间:2016-01-30 来源:本站原创 作者:本站编辑


陕西蓝田人,清华大学毕业后旅居美国。以非凡建筑创作能力及出色的教育热情,享誉世界建筑业及国际教育界。他被评为“建筑先锋”、“欧亚建筑新趋势代表人”,并于2010年被美国《商业周刊》同Rem Koohaas、Zaha Hadia两位建筑大师一道被评为全球“最具影响力的”的27位设计师之列,是华人建筑师在世界的一面旗帜。


当西方红酒遇上东方建筑

——专访美国南加州大学建筑学院院长 马清运先生




故乡的养分


Q:您觉得自己身上有什么陕西人的特质?这些特质给您事业的成功起到了什么样的作用?


A:陕西人有句话是“做事一定要做到最牛”,我所说的“最牛”不是一种没理性的狂想,终归还是要坚持,这就是典型的陕西人特有的执着。另外一个是我喜欢与人交流,我希望把自己所想的东西与人分享,把自己所设计出来的作品与社会分享。


Q:您在做红酒事业的过程中,有没有遇到当地农民不理解的时候?你又怎么说服他们呢?


A:不理解应该说不上,只要给大家带来利益就可以了,如果大家能在这里面有所收益,是可以谈成合作的。另外时间一长,无论任何人都希望将最美的一面表达出去,如果我们把这儿最美的展示给全世界,那么这儿的人肯定也很自豪。


建筑观念的形成


Q:您是继梁思成等建筑学前辈之后,首位获奖学金就读宾夕法尼亚大学建筑系的中国人,在那里的学习对您建筑观念的形成有怎样的影响?


A:其实学习的经历没太大的影响,我去宾夕法尼亚大学的时候对于自己想做的事情已经有了清楚的认识。当时对我影响最大的不在于学习,而在于同学、教授之间共同思考的问题和相互之间的讨论。很奇怪,我们那两届几乎是近几年来最出色的两届,涌现出很多现在在世界建筑界非常有影响的建筑师。


Q:当时是不是接触到很多新潮的建筑观念?


A:那时候也不知道什么是新潮的建筑观念。只是突然发觉一切在一起具有了意义,以前在国内学习的时候,也知道有解构主义、后现代主义,但这些对大多数学生来说只是名词而已。在那儿的话,你不用说这些名词,大家讨论的问题都在这个框架里头,就感觉知识一下子变成了体系。以前没体系,只是大家口传的一些说法。


农村都市主义


Q:您能解释一下“农村都市主义”这个词么?它与现在中国提到比较多的“城镇化”有什么区别?与冯仑的立体城市构想又有什么异同?有怎样的优势?


A:我想了一个词Agri-Urbanism,叫做农市主义,不叫都市主义,英语的农业不是叫Agricultural嘛,然后Urbanism,都市主义。中国的出路不在城市,在于农村,但农村要都市化,所以就变成了Agri-Urbanism。Agri很有意思,就是同意的意思,大家都同意,Agree Urbanism,就是我们都认为这是对我们有好处的一个Urbanism,又很小农经济,大家都有好处,我觉得这个能产生密度。中国人口的密度不能够再往城市加密度,应该在农村加密。生产力的提高、每亩产量的提高会养活更多的人,而农村密度跟生产力有关,生产力提高,自然就密度加高。


农村都市主义和城镇化不是一个概念,农村都市主义是要让更多的农村人口在自己的原住地完成转化和实现生活水平的提高,而不是大量涌向城市。冯仑的立体城市构想还是以加大城市密度,加大城市的集约化、效益化和空间质量,这个还是一个城市的概念。


Q:农村都市主义的发展前景如何?它能否在其他地区得到复制呢?


A:至于农村都市主义的前景,其实还是有很大挑战的。首先取决于农业生产的附加值,这就是一个体系工程,包括跟农村、农户的合作和销售,以及推向高端消费市场的人力,这都需要我们努力。一方面是需要国家政策的支持,另外一方面还需要企业家的耐心,最后还是要创造品牌,我们中国最悲观的就是农村自身没有产品的品牌,这是一大挑战;第二个挑战就是要吸引更多的人才参与到里面来;最后的挑战就是持久力,需要我们要有足够的耐心。


农村都市主义实践其实在全国各地都可以被复制,例如北京、宁夏等城市。因为各地都有自己独特的产品和文化,可以以这些产品和文化为依托,让农村保持其本来面目并实现经济发展。


玉山酒庄


Q:您对葡萄酒的热爱,从什么时候开始?您为何就想着把红酒这一西方文化符号“嫁接”到蓝田,并与当地建筑等传统文化相融合,这是源自哪里的灵感?


A:陕西人从小就喜欢喝酒,要说喝酒精的经历时间就很长,但是喝红酒的经历是到了国外念研究生以后。因为我在上研究生的时候,得到了欧洲的奖学金,然后就喜欢去意大利、法国等一些国家游玩,我所到之处都会有红酒,这些美丽的地方也应该有红酒。


这还是源于给我爸建的“石头房子”和蓝田的景观,一看这景观,很像法国普罗旺斯和勃艮第,看上去基本一模一样。因为我去过很多酒庄,全世界很多酒庄都出现在这样的地方,所以就想着在自己的家乡建立一个现代化的红酒村。


Q:葡萄种植——酿酒——特色旅游(品酒+艺术交流),这样一个跨界生态链,引擎是葡萄吗?那玉山的葡萄到底有什么优势?


A:可以说是以葡萄为载体,发展我们的红酒产业,吸引更多的人来这里度假、旅游。我们的葡萄是从法国勃艮第和波尔多引进的酿酒用的葡萄品种,之所以要引进国外的品种,是因为蓝田主产鲜食葡萄,而不是用来酿酒的葡萄。加上蓝田土质偏中性,葡萄生长所需要的氮磷钾含量丰富,而且陕西属于大陆型气候,葡萄成熟时日夜温差大,是最适合葡萄生长的肥美之地,再加上技术上的严格把关,我们的葡萄酒非常畅销。


Q:中国富人现在很流行红酒文化,您如何看待这种红酒热?如何理解这种文化。


A:我觉得这种文化挺好。只要是新鲜的事物,大家能够共同去关心和尝试,也只有我们不断的去尝试、好奇,才能有更好的体验和追求。


Q:对于红酒投资谈谈您的想法,玉山酒庄的红酒投资价值怎样?未来会不会往期酒投资品的方向发展?


A:红酒投资也是我们接下来所要考虑的。我们会陆续做红酒基金、红酒会所和红酒出口等。


商业梦想


Q:在您的理想中,玉山村项目未来会是一个什么样子,能为我们描述一下吗?


A:未来是一个,西安市的乡党们为了回归自然环境的怀抱,能够享受自己的人生,带着家人孩子来到这里郊游。


Q:那么您的下一步构想是什么?


A:希望在玉山村这个地方建一个将近500亩的红酒镇,其中包括农村集市的改造、综合商业的开发和旅游度假产品的推广。




关于玉山村项目:


玉山村项目以红酒产业为契机,打造国内首个建造于生态葡萄园区的度假项目;集红酒庄,商务酒店,度假别墅,艺术创意中心、红酒主题小镇以及创意人文产业为一体的综合性区域;旨在将自然资源、高附加值农业、地区人文、当地劳动力、社会活动、生态、艺术、旅游以及教育和职业培训相结合,繁衍出一种富有活动的,并可持续发展的地区文化形式,全面赋予当地经济新的发展功能。

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